В Университете Райхмана (до 2021 г. Междисциплинарный центр в Герцлии) прошла 20-я Герцлийская конференция, в которой традиционно приняли участие высокопоставленные официальные лица, бывшие и действующие политики и военные, главы спецслужб и другие деятели не только Израиля, но и США, Европы, а также дружественных арабских стран.   В этом году среди спикеров: президент Израиля Ицхак Герцог, министр обороны Йоав Галант, начальник Генштаба Армии обороны Израиля Герци Халеви, лидер оппозиции и предыдущий премьер-министр Яир Лапид, посол США в Израиле Томас Найдс, заместитель министра иностранных дел Азербайджана Фариз Рзаев, глава Представительства Королевства Марокко в Тель-Авиве Абдеррахим Бейюд, государственный министр в МИДе ФРГ Тобиас Линднер  и многие другие[i].

Отмечается, что конференция состоялась в особенно сложный период для Израиля, что придает ей уникальное значение. В ходе пленарных заседаний обсуждались текущие процессы, анализировались угрозы Израилю на внутренней, региональной и глобальной аренах в эпоху неопределенности.

Исполнительный директор Института политики и стратегии (IPS) в Университете Райхмана, председатель Герцлийской конференции Амос Гилад провел беседу с послом США в Израиле Томасом Найдсом. А.Гилад начал с того, что выразил огромное сожаление послу по поводу того, что он покидает Израиль летом этого года[ii], т.к. «его присутствие имело такое огромное значение, которое он не может себе представить».

А.Гилад спросил посла, что он думает о стратегическом союзе между Израилем и США с учетом того, что «в Израиле есть идиоты, которые посоветовали ему заниматься своими делами и заявили, что они не нуждаются в Соединенных Штатах». Сам А.Гилад не может даже представить существование Израиля без союза и дружбы с Америкой, которые основаны главным образом на общих ценностях.

Т.Найдс вспомнил, когда Джо Байден назначал его послом в Израиль, сказал одну вещь – «существуют нерушимые связи между США и Израилем, не разрушь их во время исполнения своих обязанностей». По мнению посла, «американо-израильский союз очень жизнеспособный, он стоит выше военных, разведки и политиков. Ценности, которые разделяют две страны – демократия на Ближнем Востоке, и именно общие ценности скрепляют этот союз. А споры случаются и между друзьями…»

Что касается проблемы Ирана, А.Гилад напомнил, что Израилю сейчас приходится иметь дело со страной, которая «приближается к созданию ядерного оружия, наращивает свои возможности в области баллистических ракет, проводит террор, угрожает в сфере киберпространства и т.д.» Он спросил Т.Найдса, «если завтра Израиль захочет атаковать Иран, сможет ли он это сделать без США? Если он не сможет это сделать без Америки, то какая связь между демократией и разделением общих ценностей и отсутствием встречи между президентом США и израильским премьер-министром, отсутствием контактов между руководителями разведки, ВВС, начальниками штабов в рамках Центрального командования ВС США (CENTCOM)?»

Посол США на это отметил, что любые контакты по вопросу Ирана отличаются полной прозрачностью. «Байден дал четко понять, что США не будут стоять в стороне и наблюдать, как Иран становится обладателем ядерного оружия». Он не видит недостатка внимания к Ирану, в частности, во взаимодействии с израильской стороной главы CENTCOM генерала Майкла Куриллы, и в целом в администрации США. Он заверил в том, что «все и ежедневно этим занимаются, не только министерство обороны, разведка, Белый дом, Конгресс, Государственный департамент». Что касается отсутствия контактов на высшем уровне, Т.Найдс заявил, что «и часа не проходит, чтобы американцы не поговорили с Израилем». При этом он отдал должное действующему премьер-министру за его постоянство по вопросу Ирана. Более того, отметил, что «проблемой является не просто Иран, а его прокси, взаимодействие между «Хизбаллой» и ХАМАСом, и возможности этих двух организаций нанести ущерб Израилю. В этих условиях США на стороне Израиля, поддерживают его и сотрудничают с ним для того, чтобы Иран никогда не смог получить ядерное оружие».

А.Гилад подчеркнул, что «Израиль опирается на свою военную мощь, и благодаря США израильские ВВС обладают самолетами F-35, но для того, чтобы быть действительно сильными, необходимо обладать стратегической мощью. «Израиль наладил невероятные отношения с арабскими странами, но одним из столпов израильской национальной безопасности, как об этом заявил Нетаньяху, является нормализация отношений с Саудовской Аравией».

Т.Найдс на это отметил, что заключение «Авраамовых соглашений» предыдущей администрацией США в сочетании с наличием мирных договоров с Египтом и Иорданией является огромнейшим прорывом и изменением динамика на Ближнем Востоке. Что касается Саудовской Аравии, он напомнил, что семь месяцев назад президент США Байден прилетал в Израиль в 10-й раз и после этого отправился в Эр-Рияд. Одной из причин его визита туда был Израиль. По его словам, «если удастся нормализовать отношения между Израилем и Саудовской Аравией – это будет феноменальным событием. Это сложно, но в этом мире все сложно. В данном случае речь идет не только о Саудовской Аравии, а о большей части мусульманского мира. Поэтому США сейчас работают с израильтянами, саудовцами… Если это получится, это будет иметь фундаментальное значение для безопасности Израиля, для противостояния Ирану».

А.Гилад поинтересовался мнением посла США о сближении между Ираном и Саудовской Аравией. Сам он не считает это событие значительным. Тем не менее, спросил Т.Найдса, не получится ли так, что посол Ирана прибудет в Эр-Рияд раньше израильского посла?

Американский посол объяснил нормализацию отношений между Ираном и Саудовской Аравией войной в Йемене, атаками хоуситов по саудовской территории и объектам нефтяной промышленности. По его словам, «в этом отношении США поддерживают любые решения, которые приводят к урегулированию (прекращению огня). Точно также это хорошо и для Израиля. Но США и Израилю необходимо работать над тем, чтобы договориться с саудовцами и достичь соглашения, способного изменить ситуацию в регионе».

Что касается палестинской проблемы, А.Гилад напомнил Т.Найдсу о его комментариях по поводу ситуации на Западном берегу р. Иордан.

В данном случае следует отметить, что в отношении посла США в Израиле хотели провести расследование и даже депортировать, если он не принесет извинения за комментарии, сделанные в отношении министра финансов Бецалеля Смотрича, который помимо прочего заявил о том, что «палестинцев» не существует. По крайней мере, к этому призывала израильская неправительственная организация Btsalmo в письме генеральному прокурору Гали Бахарав-Миара. Недовольство было вызвано тем, что Т.Найдс назвал «глупым» заявление Б.Смотрича о том, что Израилю нужно уничтожить [палестинскую деревню] Хувару, а также сказал, что, если бы он мог, то «выбросил бы Смотрича из самолета», когда тот летел в США. Сам посол отрицал приписываемые ему комментарии[iii].

Т.Найдс, реагируя на замечание А.Гилада, начал оправдываться, напоминая, что он посол США в Израиле, а не на Западном берегу р. Иордан или в Газе, что он лично обзванивал семью каждой израильской жертвы, убитой террористами, что он никогда бы не пошел на компромисс в вопросе израильской безопасности. Тем не менее, он «абсолютно убежден в том, что в интересах безопасности США и Израиля оказывать помощь палестинскому народу, даже если оставить в стороне Палестинскую национальную администрацию». Ссылаясь на президента Байдена, он напомнил, что американцы – практики, поэтому он как посол тратит столько времени на то, чтобы открыть КПП «Алленби» на Западном берегу р. Иордан, обеспечить палестинцев возможностями 4G, оказать помощь больницам и пр. «Задача заключается в том, чтобы предоставить палестинцам на Западном берегу р. Иордан и в секторе Газа будущее, веру в будущее, потому что, в конце концов, это делает Израиль более безопасным».

А.Гилад задал американскому послу вопрос относительно «кровавого и бесконечного конфликта на Украине». По словам Т.Найдса, он не знает чем и когда это все закончится, но отметил, что «США во главе с Байденом как настоящим лидером смогли сплотить НАТО для того, чтобы остановить агрессию России на Украине. Под руководством США и (через паузу добавил) Европы получилось изменить не только представление о безопасности, но и о расходах, которые необходимо нести на обеспечение безопасности. Поэтому нужно поддерживать Зеленского, украинский народ, необходимо остановить русскую агрессию, сумасшествие, которое Путин обрушил на украинцев. Весь мир увидел, что… теперь те, которые хотели нанести вред Америке, увидели, что США вместе со своими союзниками являются невероятной силой, способной остановить любого агрессора еще на подступах».

В завершении своего выступления, Т.Найдс в качестве напутствия Израилю, в котором ведутся споры относительно умирания в этой стране демократии, посоветовал всем подумать над ситуацией, сложившейся в результате планов правительства провести реформу судебной системы: «каждые выходные в течение 20 недель около 150-250 тыс. израильтян собираются на акции протеста против реформы (кто-то в поддержку правительства), однако никто не был арестован, не было порчи имущества, никого не убили. Вот это демократия! Народ обеспокоен будущим своей страны и всем следует этим гордиться»[iv].

[i] Speakers. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/speakers/

[ii] Scoop: U.S. Ambassador to Israel Tom Nides to leave post this summer // Axios. 09.05.2023. https://www.axios.com/2023/05/09/nides-ambassador-resign-israel-jerusalem

[iii] Probe or deport US envoy Nides for Smotrich comments, NGO asks A-G // Jerusalem Post. 08.03.2023. https://www.jpost.com/breaking-news/article-733676

[iv]H.E Amb. Thomas Nides, U.S. Ambassador to Israel. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/vod/