22 мая 2014 г. лондонское арабоязычное издание и, одновременно, крупнейшая арабская газета «Аш-Шарк Аль-Аусат» опубликовала значительное по объему интервью с главой Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил (НКОРС) Ахмадом Джарбой. Для публикации этого интервью газета имела немало оснований, — в начале мая текущего года А.Джарба посетил Вашингтон, где встречался с президентом Бараком Обамой, он участвовал в состоявшейся в середине мая в Лондоне очередной встрече «группы друзей сирийского народа» и провел переговоры с главой правительства Великобритании Дэвидом Кэмероном. После же встречи в Лондоне А.Джарба посетил с официальным визитом Париж и встретился с президентом Франсуа Олландом. Но, кроме того, и в мае текущего года и в течение двух первых весенних месяцев 2014 г. глава НКОРС активно взаимодействовал с представителями арабских стран (прежде всего, с саудовскими официальными лицами) и руководством Лиги арабских государств (ЛАГ). По мнению «Аш-Шарк Аль-Аусат», беседа с А.Джарбой должна была показать новые элементы в международных контактах НКОРС, отразить нынешнее внутренней состояние Национальной коалиции и, наконец, представить читателю этого издания наиболее существенные аспекты тех перемен, которые произошли в ее подходах в внутрисирийскому кризису, тем более, что в Дамаске уже было объявлено о проведении в стране в начале июня 2014 г. новых президентских выборов, одним из участников которых станет Башар Асад.

Но «Аш-Шарк Аль-Аусат» – газета, во многом выражающая саудовскую точку зрения на события в мире и в регионе Ближнего Востока, и ее парижского корреспондента интересовал, в первую очередь, уровень отношений между Саудовской Аравией и НКОРС: «Два дня назад, — задал свой первый вопрос этот корреспондент, — состоялась Ваша встреча с принцем Саудом аль-Фейсалом в его парижском доме. Принц был участником лондонской встречи “группы друзей сирийского народа”. Хотелось бы знать итоги ваших совместных переговоров по вопросу сирийского досье». Ответ А. Джарбы был ожидаемым: «Для нас королевство настоящий авторитет (марджаъийя хакикийя). Но я должен был встретиться с принцем Саудом аль-Фейсалом после моих важных встреч в Вашингтоне. Мы должны были скоординировать наши действия и сделать выводы из итогов иных моих встреч – в американской столице, в ходе работы лондонского совещания “группы друзей сирийского народа”, а также в Париже. Моя встреча с принцем Саудом аль-Фейсалом носила совещательно-координационный характер, мы детально обсудили с ним нынешнее положение в Сирии, а также контекст этого положения».

А что, собственно, в этом положении нового? – поинтересовался корреспондент лондонского арабоязычного издания. По мнению А.Джарбы, это новое состоит в «провале политического решения» кризиса «после отставки Лахдара Брахими, после того, как преступления режима достигли беспрецедентного уровня, после того, как режим начал проводить курс военного решения кризиса, рассматривая этот курс в качестве единственно возможного, как и после того, как кандидатура Асада была выдвинута на новый президентский срок». В свете этих событий трансформируется и курс НКОРС: «Мы считаем, — отмечал А.Джарба, — что должны произойти глубокие перемены в соотношении сил во всех регионах Сирии. Это единственный язык, который понимает режим. … Выдвинув свою кандидатуру, Асад окончательно закрыл дверь перед политическим решением. Его легитимность была потеряна для нас еще три года назад, его же выборы незаконны и не несут никаких юридических последствий».

Но как будут достигаться эти «перемены в соотношении сил»? Корреспондент обратился к главе Национальной коалиции с просьбой разъяснить содержание одного из положений заявления лондонской встречи «группы друзей сирийского народа», звучащее следующим образом: «В рамках нашей скоординированной и согласованной стратегии мы достигли соглашения о необходимости принятия ряда мер для увеличения помощи умеренной оппозиции, представленной Национальной коалицией и Высшим военным советом, а также группой других умеренных организаций».

Разумеется, А.Джарба был далек от того, чтобы дать конкретный и детальный ответ на этот вопрос. Он говорил лишь о том, что «ныне существует комплекс идей и действий, которые будут реализовываться» НКОРС и ее «союзниками». По его словам, «результат встречи в Лондоне —  это претворение в жизнь итогов встреч в Вашингтоне», что означает, что «вновь возникшая ситуация будет отличной от той, что существовала ранее, — впервые, — подчеркивал глава Национальной коалиции, — мы услышали действительно серьезные слова, а язык, которым с нами говорят теперь, совсем не похож на тот, на котором с нами говорили раньше». Во всяком случае, по его словам, упомянутые в заявлении лондонской встречи «меры» будут «в полной мере претворены в жизнь в течение нескольких будущих недель».

Но каково положение внутри НКОРС? Хотя, заметил корреспондент «Аш-Шарк Аль-Аусат», «вы должны демонстрировать единство и сплоченность», со своего поста ушел Асъад Мустафа – министр обороны переходного правительства, а его отставка «вызвала шквал заявлений и обвинений».

По мнению А.Джарбы, отставка А.Мустафы определялась тем, что он, «честный патриот», «в силу ограниченных возможностей» Национальной коалиции не смог «удовлетворить все поступавшие к нему просьбы», а, кроме того, между ним и главой переходного правительства Ахмадом Туаме «существуют не преодоленные старые противоречия и трения». Собственно, эти «противоречия», как пытался представить проблему глава НКОРС, и лежали в основе отставки А.Мустафы: «Поступающими в наш адрес финансовыми средствами распоряжается правительство. С другой стороны, эти средства скромны. А, кроме того, важные, эффективные и сильные формирования, сражающиеся в Дейр-эз-Зоре против отрядов Исламского государства Ирака и Леванта, выступили с заявлением, требуя отставки Туаме и Мустафы. … Эти формирования потребовали от меня личного вмешательства. Мустафа не выдержал, его разногласия с Туаме усилились, что и побудило его уйти в отставку».

А как быть с «отстранением бригадного генерала Идриса из руководства Военным советом?», спрашивал корреспондент. Здесь А.Джарба был предельно лаконичен: «Проблема Идриса завершилась, оставшись в прошлом». Но ведь, продолжал собеседник главы НКОРС, «разногласия в военных институтах оппозиции наносят ущерб всей оппозиции, включая Коалицию». Отвечая на это замечание, А.Джарба утверждал, что «кризис в военных институтах ныне исчерпан», а отношения между «политическим руководством оппозиции и ее военным крылом вошли в естественное русло», что, по его словам, доказывало то, что главу Национальной коалиции во время его визита в Соединенные Штаты сопровождал «начальник штаба Абдель Илях аль-Башир», участвовавший во «встрече в Белом доме и во всех переговорах», проходивших в американской столице.

Останется ли сам А.Джарба главой НКОРС? По него словам, он «не выдвинет свою кандидатуру на предстоящих выборах, призванных обновить» высшие органы политической власти. Это «окончательное решение»? — спрашивал корреспондент. Ответ А.Джарбы выглядел следующим образом: «Да, окончательное. У нас есть устав, который предусматривает, что срок пребывания на посту главы Коалиции составляет шесть месяцев с возможностью переизбрания на один следующий срок. Я участвовал и добился победы в двух выборах. Я нахожусь на посту главы Коалиции уже год». За это время ему удалось, по его мнению, добиться немалых успехов. Среди них «участие в конференции Женева-2», когда нужно было преодолеть сопротивление многих сомневавшихся в необходимости этого международного форума, включение в Коалицию «Курдского национального совета», «визит в Соединенные Штаты – исторический по всем параметрам», «участие в работе саммита ЛАГ и саммита Совета сотрудничества арабских государств Залива», «высокий уровень взаимодействия с Парижем», которые воплотили четыре встречи с Ф.Олландом (включаю и ту, когда французский президент находился с визитом в Эр-Рияде). Впрочем, список этих успехов не ограничивался только этими «достижениями», — А.Джарба говорил о своем «официальном визите в Пекин по приглашению китайского министра иностранных дел», о «поездках в Россию и встречах с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым».

Тем не менее, насколько ситуация внутри НКОРС стабильна: «В преддверии новых выборов, — говорил корреспондент «Аш-Шарк Аль-Аусат», — вновь всплывут разногласия и внутренние расколы». Это «вовсе не обязательно, — замечал А.Джарба, — члены Коалиции уже привыкли к выборам, мы согласны в том, что это демократический процесс, в котором есть победители и проигравшие».

Корреспондент перешел далее к вопросам, относящимся к взаимоотношениям между Национальной коалицией и внешним миром. Первый из этих вопросов касался того, насколько верны сообщения о том, что ЛАГ собирается окончательно передать место Сирии в своих рядах НКОРС? По словам А.Джарбы, «решение, принятое саммитом Лиги в Эль-Кувейте (в 2014 г. – Г.К.), предполагает, что уже в сентябре текущего года Коалиция получит место Сирии на заседании Совета этой организации». Далее он добавил: «Насколько мне известно, страны Залива и, в первую очередь, Королевство Саудовская Аравия, потребовали проведения в следующем месяце (июнь 2014 г. – Г.К.) чрезвычайного заседания Совета для того, чтобы окончательно решить вопрос о членстве Сирии в Лиге и официальной передаче нам ее места». Будет ли это решение приниматься на основе голосования? Скорее всего, считал нужным сказать глава НКОРС, «достичь консенсуса арабских стран будет трудно». По его словам, Национальная коалиция предложила арабским министрам иностранных дел свое видение будущего процесса: «Страны, которые проголосуют за передачу нам места Сирии, могут передать нам сирийские посольства в своих столицах. Страны, которые в силу каких-то объективных либо иных причин, проголосуют против, могут не следовать примеру первой группы стран. В любом случае, — как он отмечал, — этот шаг станет сильным сигналом Асаду и, прежде всего, в том, что касается выдвижения его кандидатуры [на объявленных выборах]. Но будущее голосование по этому вопросу имеет только символическое значение. Как известно, еще два года назад арабы изгнали из своих рядов этот режим и признали Коалицию в качестве законного представителя сирийского народа, а если свободный мир, а также арабо-исламский мир признали Коалицию этим представителем, то естественно, что мы должны занять место Сирии в Лиге».

А как развиваются отношения между НКССОР и странами Запада или «каковы итоги западного тура визитов» – «в Вашингтон, Лондон и Париж»?

Описывая свой визит в Соединенные Штаты, глава Национальной коалиции, конечно же, отмечал, что «были впервые проведены встречи на самом высоком уровне», что «политически чрезвычайно важно». Он не мог не сказать о том, что «Вашингтон признал Коалицию в качестве законного представителя сирийского народа и считает Асада преступником, а его режим террористическим». Тем не менее, подчеркивал он, «президент Обама принял решение об отказе от военного вмешательства», реализовав это решение в отношении Сирии в сентябре прошлого года, когда ему «представился единственно возможный повод осуществить это вмешательство, воспользовавшись проблемой химического оружия». Но речь не только о Б.Обаме, — «американское общественное мнение и Конгресс также не полны энтузиазма в отношении вмешательства».

Все же, настаивал корреспондент, «требуете ли вы прямого американского военного вмешательства?». Отвечая на этот вопрос, глава Национальной коалиции говорил: «Для американского общественного мнения, Конгресса и некоторых членов администрации сирийская революция отошла на второй план. [Там считают, что] на самом деле Коалиция ничего не достигла, что подчиненные ей военные формирования слабы, что [в Сирии] господствуют экстремисты, Аль-Каида и Исламское государство Ирака и Леванта». Далее он замечал: «Члены Конгресса разделены на три крыла: поддерживающие нас, противники предоставления нам военной помощи и военного вмешательства, что есть форма настоящей помощи, и, наконец, колеблющиеся между первым и вторым крылом. [Ведя переговоры с ними], мы добились успеха на 90%».

Иными словами, задал вопрос корреспондент, «есть конкретный положительный результат, связанный с поставками оружия?». Отвечая ему, А.Джарба был краток: «Да. Я так считаю». Но когда эти поставки начнутся? По словам главы НКОРС, «вопрос решится быстро». Однако корреспондент настаивал: «В чем же тогда причина заявления, сделанного генералом Демпси (председатель Объединенного комитета начальников штабов Соединенных Штатов – Г.К.) через два дня после вашего возвращения из Вашингтона о том, что поставки оружия сирийской оппозиции и, в частности, переносных зенитных комплексов, “невозможны”?». По словам лидера сирийской оппозиции, «это личное мнение Демпси». Объясняя свою точку зрения, он говорил: «Мы стучались в дверь администрации, Конгресса, американских средств массовой информации, исследовательских центров. Благодаря личным контактам с американцами я знаю, что наши действия были восприняты позитивно. Раньше они топтались на месте. В прошлом году они говорили нам: “Мы не хотим вмешиваться. Мы не хотим того, мы не хотим другого”. … В ходе наших встреч мы говорили: “Мы не хотим, чтобы ваши дети приезжали в Сирию. Мы не хотим, чтобы ваши самолеты совершали налеты. Мы хотим только оружия, которое позволит нам защищаться от самолетов, снарядов и бочек с взрывчаткой.  Мы – за политическое решение. Но путь к этому решению проходит через решение задачи убедить Асада в том, что военного решения не существует, что и предполагает предоставление нам военной помощи”».

Но американцы должны были получить гарантии того, что это оружие не окажется в руках террористов, замечал корреспондент «Аш-Шарк Аль-Аусат»: «Получили ли они такие гарантии?». В этой связи А.Джарба говорил: «Я объяснил им наши гарантии, и они были удовлетворены. … Мы, — замечал он, — противники терроризма, … и наше оружие не может оказаться в руках тех, против кого мы сражаемся. Но, кроме того, — добавлял он, — можно организовать международный контроль, как и использовать наших военных для такого контроля».

Корреспондент считал необходимым задать А.Джарбе вопрос, связанный с его парижской встречей с президентом Ф.Олландом: «Что вы имели в виду, когда … сказали в Елисейском дворце (резиденция президента Франции – Г.К.), что вы “вместе с союзниками предпримете меры, направленные на то, чтобы остановить комедию выборов”? О каких мерах идет речь?». По словам главы НКОРС, речь идет о том, чтобы «осуществить действия, которые заставят Асада понять, что этот вопрос не игрушка, в которую он может играть, а сирийцы не пешки». То есть, настаивал корреспондент, это будет «военная акция?». «Да, — подтверждал его собеседник, — военные действия. Это самое важное, если говорить о мерах, которые я имел в виду. Но это также и юридические действия – передача досье режима в Международный уголовный суд, дальнейшие шаги по делегитимации режима».

«На Западе кое-кто говорит, — продолжал корреспондент, — что и американцы, и неамериканцы не испытывают никаких проблем в связи с тем, что в Сирии продолжается война. Наносится ли им ущерб, если, например, Исламское государство Ирака и Леванта сражается с Джабхат ан-нусра или если Хизбалла ведет бои со Свободной сирийской армией. Это всего лишь управление конфликтом, а не стремление найти его решение. Что вы об этом думаете?». На этот вопрос А. Джарба отвечал подробно: «Да, это стремление присутствует в некоторых кругах на Западе. … В каждой стране есть разные точки зрения и разные линии расколов. Но на всех встречах я говорю, что стремление заставить сирийцев убивать друг друга – не полезно. Все пять граничащие с Сирией государства – союзники Запада. Война в Сирии угрожает их стабильности. Если Сирия взорвется, то осколки взрыва обрушатся на эти страны. Более того, эти осколки достигнут Европы. Поэтому я считаю, что такого рода рассуждениям пора положить конец. … А, кроме того, интересы Запада требуют, чтобы мы действовали, потому что мы представляем собой подлинное решение для Сирии. У нас и у них общие интересы: ни американцы, ни европейцы не хотят, чтобы режим оставался, они не хотят и власти Исламского государства Ирака и Леванта. Мы сражаемся против обоих, и если мы будем слабы, то обе эти стороны станут сильны. Это означает, что Запад заинтересован в нашей поддержке».

«Кто станет преемником Брахими?», — спрашивал корреспондент «Аш-Шарк Аль-Аусат». Из слов А.Джарбы вытекало, что НКОРС не видит ныне необходимости в появлении международного посредника в деле решения внутрисирийского кризиса: «Нам нужно продвигать политическое досье. Но это возможно только при условии успеха на поле боя. Пока этого нет, бесполезно говорить и о политическом решении. Если мы получим настоящую помощь, то все может во многом измениться. Тогда-то мы и откроем пространство для политического решения, но без Асада».

Наконец, два последних вопроса об «иранской инициативе» (сообщение о ней «приписывается» Л. Брахими) и о том, что требует сегодня НКОРС от Ирана. Говоря об этом, глава Национальной коалиции замечал: «Я встречался с Брахими в Эль-Кувейте, и он сказал мне, что его встречи в Иране  были обнадеживающими. Иранцы говорят, но они часть проблемы. Если они хотят стать частью решения, но они должны пойти на некоторые шаги и определенные меры». Эти шаги, как считал А.Джарба, должны включить «вывод Хизбаллы из Сирии, вывод из Сирии иранской Революционной гвардии, руководящей вопросами безопасности, а также вывод иракских наемников, которых Иран финансирует и перебрасывает из Ирака». Только тогда, по его словам, «региональные государства получат право предоставлять собственное видение решения сирийского вопроса». Но, считал А.Джарба, «иранцы должны принять во внимание, что Асаду ни в коей мере нет места в Сирии».