Интервью президента США Барака Обамы газете «Аш-Шарк Аль-Аусат»

Накануне открытия «саммита в Кемп-Дэвиде», встречи президента Соединенных Штатов с главами стран Совета сотрудничества арабских государств Залива (ССАГЗ) либо с замещающими их представителями высшего руководства этих стран, Барак Обама дал значительное по объему и содержанию интервью (впервые – арабоязычному изданию) газете «Аш-Шарк Аль-Аусат». Задававшиеся ему вопросы касались перспектив американского сотрудничества с государствами ССАГЗ, проблем, связанных с региональной ролью Ирана, а также кризисных ситуаций в арабском мире.

Предваряя публикацию текста интервью (появившегося на страницах этого лондонского издания 13 мая 2015 г.), редакция «Аш-Шарк Аль-Аусат» сообщала, что «американский президент счел необходимым разъяснить свое видение стратегических отношений с регионом [арабского мира]». Это было важно в силу того, что, как подчеркивала газета, «с тех пор, как президент Обама обратился в Каире в июне 2009 г. с речью к арабскому миру», истекшие годы продемонстрировали, что «арабский регион вступил в эпоху потрясений, что заставляет многих ставить вопрос о [том, насколько верна] позиция американской администрации по отношению к арабскому миру».

Итак, первый вопрос газеты: «Сегодня вечером [13 мая текущего года] вы встречаетесь с руководителями стран Совета сотрудничества в Вашингтоне, а завтра в Кемп-Дэвиде. Кроме слов поддержки, которые вы направили им в ходе прежних встреч, каковы действия и гарантии Соединенных Штатов их союзникам в Заливе? Распространяются ли эти гарантии на Ормузский и Баб-эль-Мандебский проливы?».

Американский президент считал необходимым дать развернутый ответ на этот вопрос: «Я пригласил руководящих деятелей государств Совета сотрудничества в Вашингтон для того, чтобы еще более укрепить наше прочное партнерство, включая сотрудничество в сфере безопасности и обсуждение того, как вместе противостоять стоящим перед нами вызовам. Мы будем обсуждать то, что необходимо сделать для решения конфликтов на Ближнем Востоке, унесших жизни огромного числа невинных людей и ставших причиной страданий народов региона. Я выражаю признательность за то, что все государства Совета сотрудничества будут представлены на встрече, и заинтересованность в дискуссиях, которые пройдут в Белом доме и в Кемп-Дэвиде».

Продолжая отвечать на первый вопрос, Б.Обама говорил: «Наша встреча вытекает из нашего общего интереса, заключающего в том, чтобы в регионе Залива царил мир, процветание и безопасность. Как я уже говорил два года назад в выступлении в ООН, Соединенные Штаты имеют коренные интересы на Ближнем Востоке, включая противостояние внешней агрессии, гарантии свободы перемещения энергоносителей и торговли, свободы мореплавания в международных водах. Это включает и проход через Ормузский и Баб-эль-Мандебский проливы. Кроме того, [наши интересы требуют] демонтажа террористических сетей, угрожающих нашим народам, как и недопущения развития и использования оружия массового поражения. Я уже заявлял, что Соединенные Штаты готовы использовать все имеющиеся у нас элементы силы для обеспечения этих интересов».

Для Б.Обамы речь не шла «лишь о словах, но о том, что эти слова опираются на внушительный список подлинных дел». Он заявил, что «в течение шести десятилетий Соединенные Штаты вместе с государствами Совета сотрудничества действовали ради продвижения совместных целей, а американцы служили в регионе и жертвовали своими жизнями ради нашей совместной безопасности». Но и сегодня «тысячи американских военных служат в регионе Залива в интересах укрепления региональной стабильности, — наши вооруженные силы, — продолжал он, — ежегодно проводят совместные маневры и многосторонние учения». Из этих слов вытекал однозначный вывод: «Не может быть ни малейшего сомнения в преданности Соединенных Штатов безопасности Залива, нашей преданности партнерам по Совету сотрудничества». Из этих же слов вытекала и «надежда» американского президента на то, что предстоящий саммит «углубит сотрудничество», станет «шансом для укрепления оборонных возможностей», расширит «интеграцию в различных сферах, в частности, в сфере ракетной обороны, морской безопасности, безопасности электронных сетей и безопасности границ». Как он замечал, «мы можем активизировать наши усилия в деле борьбы с терроризмом, положив конец притоку иностранных добровольцев и финансированию терроризма в конфликтных регионах, но, кроме того, и борясь с дьявольской идеологией ИГИЛ (также известное как «Исламское государство» (ИГ)». По мнению Б.Обамы, Соединенные Штаты и государства ССАГЗ могут «совместно действовать для разрешения существующих конфликтов в Ираке, Сирии, Йемене и Ливии, как и снизить уровень межконфессиональной напряженности, тормозящей прогресс региона».

Завершая же ответ на первый вопрос «Аш-Шарк Аль-Аусат», президент Соединенных Штатов подчеркивал: «У меня будет возможность проинформировать государственных деятелей стран Залива о нынешнем состоянии переговоров по поводу всеобъемлющего урегулирования, призванного помешать Ирану обладать ядерным оружием. Я полностью уверен, что [это урегулирование] является наилучшим способом укрепления безопасности региона, что относится и к [безопасности] наших партнеров из Совета сотрудничества. В то же время наша встреча … станет поводом подтвердить, что наши государства тесно взаимодействуют, противостоя усилиям Ирана подорвать стабильность Ближнего Востока, в том числе и поддерживая террористические организации».

Второй вопрос был полностью связан с Ираном: «Существует немало опасений в связи с ролью Ирана в таких государствах, как Сирия и Йемен. Эти опасения вытекают из устремленности иранского режима к “экспорту революции”. Как вы видите сегодняшнюю роль Ирана в регионе? Какова степень вашей убежденности в том, что иранские правители могут стать “позитивными игроками” в случае, если будет достигнуто соглашение по ядерному досье?».

Ответ Б.Обамы не был излишне дипломатичным: «Ясно, что Иран осуществляет опасные и нарушающие стабильность действия в отношении государств региона. Иран – государство, спонсирующее терроризм. Он содействует укреплению режима Асада в Сирии, поддерживает “Хизбаллу” в Ливане и ХАМАС в секторе Газа. Он помогает хоуситским мятежникам в Йемене. В силу этого государства региона правы, испытывая глубокую озабоченность действиями Ирана и особенно тогда, когда его доверенные маклеры прибегают к насилию в границах других государств».

Далее американский президент отмечал: «Важно помнить, что Иран действительно ведет эту деятельность, не обладая ядерным арсеналом. Мы можем лишь представить себе, сколь более провокационным станет Иран, если он будет обладать ядерным оружием. Тогда международному сообществу будет труднее противостоять и отражать нарушающие стабильность действия Ирана. Это – одна из важнейших причин необходимости [заключения] всеобъемлющего соглашения (к которому мы стремимся) с Ираном. Не допустив Иран к ядерному вооружению, мы ликвидируем одну из самых опасных угроз безопасности региона». По его словам, «даже стремясь к ядерному соглашению с Ираном, Соединенные Штаты остаются бдительны в отношении других действий [этой страны]». Как подчеркивал Б.Обама, «мы сохранили наше сильное военное присутствие в регионе, продолжили помощь странам Совета сотрудничества в деле создания ими оборонной мощи и отражения всех видов внешней агрессии». Он считал нужным отметить, что Соединенные Штаты продолжают применять санкции «против Ирана в связи с поддержкой им терроризма и осуществляемой им программой баллистических ракет, — эти санкции сохранятся и в будущем, даже если мы и придем к ядерному соглашению с Ираном».

Все так же рассуждая об Иране, глава американского государства замечал: «Что же до будущего Ирана, то я не могу предсказать динамику внутренних процессов [в этой стране]. Там есть руководители и группы, которые уже несколько десятилетий доказывают, что являются противниками Соединенных Штатов и наших региональных партнеров. Я не возлагаю надежд на какое-либо ядерное соглашение, способное изменить положение. Вместе с тем, возможно также, что если мы сможем успешно взаимодействовать с ядерным вопросом, если Иран сможет получать доходы из-за ослабления некоторых санкций, связанных с ядерным вопросом, то это приведет к дополнительным капиталовложениям в иранскую экономику и создаст новые возможности для иранского народа. [Такая ситуация] может укрепить позиции более умеренных лидеров в Иране, а большее число иранцев увидит, что позитивное взаимодействие, а не конфронтация, с международным сообществом – это лучший путь. Перед Ираном два пути. Один из них состоит в продолжении конфронтации, второй и лучший – более позитивная ориентация на регион. Этот путь позволит Ирану быть более вовлеченным в международное сообщество. Но даже если в Иране и не поменяется политическая динамика, соглашение по ядерному досье станет необходимым, поскольку оно не позволит враждебному нам режиму получить ядерное оружие».

«Аш-Шарк Аль-Аусат» переходила к третьему вопросу: «В мае 2011 г. вы говорили о “самоопределении” арабского мира, когда в регионе менялись некоторые правители. Как вы видите эти изменения сегодня, прежде всего, в Сирии, где ИГИЛ смогло нанести поражение целому спектру национальной оппозиции?».

Для Б.Обамы не было сомнений: «Все, что я говорил четыре года назад, остается верным и сегодня. Потеря самоопределения или неспособность граждан мирно выбрать будущее их стран привело к провалу, к недовольству, к отсутствию экономических возможностей, а все это к “арабской весне”. В некоторых государствах, например, в Тунисе, произошел настоящий прогресс, когда граждане приняли дух толерантности и плюрализма, необходимый для успеха наций. Напротив, режим Асада развязал войну против сирийского народа, когда первоначальные надежды на прогресс оказались разбитыми в результате насилия и экстремизма».

Он считал необходимым отметить, что «за эти тяжелые годы не изменилось одно – преданность Соединенных Штатов народам региона». Обращаясь к своей каирской речи, американский президент подчеркивал: «Как я говорил в моей речи четыре года назад, “не может быть никакого сомнения в том, что Соединенные Штаты приветствуют изменения, ведущие к прогрессу самоопределения и появлению возможностей”. Поэтому мы продолжим поддерживать право народов на самоопределение, на достойную жизнь, на выбор многопартийных правительств, на предоставление им экономических возможностей с тем, чтобы они сами определяли свое будущее. Соединенные Штаты продолжат поддерживать эти всеобщие права на Ближнем Востоке так, как мы делаем это во всем мире». Конечно, заявлял он далее: «Сирия – это особый вызов. Деспотический режим Асада продолжает уничтожать свой народа, а экстремистские организации, вроде ИГИЛ и связанная с “Аль-Каидой”  “Джабхат ан-нусра”, продолжают совершать варварские действия, планируют террористические акции и пытаются навязать свою потерпевшую крах идеологию сирийскому народу. Политика Соединенных Штатов, — подчеркивал Б.Обама, — ясна. Асад уже давно полностью потерял легитимность, а поскольку не существует военного решения вызовов в Сирии, то там должен быть осуществлен политический переход, в рамках которого должны уважаться всеобщие права – права женщин, права религиозных и этнических меньшинств. Ради этой цели Соединенные Штаты будут поддерживать умеренную сирийскую оппозицию. Мы вместе с нашими партнерами по коалиции, включая и арабские страны, являемся крупнейшим поставщиком гуманитарной помощи сирийскому народу. Мы продолжим нашу кампанию, направленную на создание зон безопасности внутри Сирии для спасения от ИГИЛ, как и будем расширять нашу кампанию по уничтожению ИГИЛ».

«Аш-Шарк Аль-Аусат» задала четвертый вопрос: «Вы пришли в Белый дом с обещанием вывести войска из Ирака и выполнили ваше обещание. Тем не менее, сегодняшнее положение в Ираке хуже, чем тогда, когда вы пришли в Белый дом, поскольку безопасности Ирака угрожает ИГИЛ и конфессиональные военизированные структуры. Что необходимо для восстановления стабильности Ирака? Сколь много критики вы выдержите в отношении того, чем стал Ирак через 12 лет после войны, против которой вы выступали?».

Ответ Б. Обамы на этот вопрос вновь был развернутым: «Одна из причин, которая заставила меня быть против вторжения в Ирак в 2003 г., состояла в том, что я чувствовал, что мы не учитываем долговременных последствий этого вторжения. Действительно, годы нестабильности, последовавшие за американским вторжением, содействовали появлению в Ираке “Аль-Каиды”, которая в дальнейшем трансформировалась в ИГИЛ, создавший себе базу в Сирии. В течение многих лет Соединенные Штаты тратили сотни миллиардов долларов, а тысячи американцев жертвовали своими жизнями, помогая иракцам создавать новую власть и силы безопасности. Трагично то, что предшествующая иракская власть потерпела крах в деле управления на основе всеобъемлющего плюрализма, что создало ситуацию, когда некоторые иракцы почувствовали себя угнетенными. Иракская армия не была способна или не желала защитить Ирак от прошлогоднего наступления ИГИЛ. Ирак – не только военная, но и политическая проблема».

Развивая свою мысль, американский президент говорил: «Мы все должны извлечь уроки из прошедших двенадцати лет. Эти уроки приведут нас к выводу о том, что Ираку не может быть навязано военное решение, тем более со стороны Соединенных Штатов. Взаимодействуя с нашими партнерами по коалиции, мы будем вместе с иракским народом широко действовать [в этой стране]. Проводимая нами вместе с арабскими партнерами по коалиции военная кампания остановила продвижение ИГИЛ, а в некоторых районах мы заставили его отступить. Иракские войска нанесли поражение ИГИЛ в Тикрите. ИГИЛ потерял четверть населенной территории, на которой оно господствовало в Ираке. Мы помогаем в подготовке иракских вооруженных сил и стремимся повысить их мощь. Мы оказываем гуманитарную помощь иракскому народу. Как я уже не раз говорил, кампания уничтожения ИГИЛ займет некоторое время, но мы уверены в том, что добьемся успеха».

Завершая ответ на вопрос об Ираке, Б.Обама подчеркивал: «Однако, в конце концов, Ирак добьется успеха только тогда, когда его лидеры будут руководить им всеобъемлюще и на основе плюрализма, когда все иракцы, независимо от их происхождения, будут видеть, что в Ираке у них есть будущее. Меня наполнили оптимизмом усилия иракского премьер-министра аль-Абади, направленные на укрепление местной армии на основе включения в нее выходцев из суннитских племен, а также его действия по укреплению Национальной гвардии. Аль-Абади выработал и новое децентрализованное видение управления. Аль-Абади предпринял усилия для развития взаимодействия со странами-соседями Ирака, что приветствовали в столицах этого региона. Предстоящие на этой неделе встречи с нашими партнерами из Совета сотрудничества станут возможностью подтвердить, что мы полностью поддерживаем сильные связи между Ираком и его соседями, которые уважают суверенитет Ирака».

Далее последовал неизбежный для арабоязычного издания пятый вопрос «Аш-Шарк Аль-Аусат»: «В начале [вашего президентства] существовала высокая оценка ваших усилий по ликвидации израильской оккупации Палестины и реализации решения на основе двух государств. Однако эти усилия были торпедированы с многих сторон. Потеряли ли вы в конце вашего президентского срока надежду на достижение решения на основе двух государств? Если вы ответите “нет”, то, как вы можете изменить нынешнее положение?».

Основные положения ответа президента Соединенных Штатов были также неизбежны: «Я никогда не теряю надежду на достижение мира между израильтянами и палестинцами, а Соединенные Штаты не прекращают усилий для достижения этой цели. Как я говорил, посещая два года назад Рамаллу, палестинцы заслуживают прекращения оккупации и сопровождающего ее ежедневного унижения. Они заслуживают того, чтобы жить в независимом и суверенном государстве, где они смогут дать своим детям достойную жизнь и жизненные возможности. Как я говорил в речи, обращенной к израильскому народу и произнесенной в ходе той же поездки, мир между израильтянами и палестинцами – необходимость, он – часть справедливости, которую можно осуществить. [Мир] отвечает и интересам национальной безопасности Соединенных Штатов. В силу этого мы в течение всех лет действовали ради реализации принципа двух государств и развития возможностей для того, чтобы удовлетворить потребности безопасности Израиля, а также суверенные потребности палестинцев».

Далее Б.Обама продолжал: «В свете провала переговоров, роста напряженности в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу, вспышки насилия прошлым летом в Газе, в свете серьезных вопросов, касающихся вероятности решения на основе двух государств, не секрет, что мы оказались ныне на сложном пути к будущему. В итоге Соединенные Штаты обратились к сути методов взаимодействия с [развивающимся] противостоянием. Мы обращаемся к новому израильскому правительству и к палестинцам, демонстрируя подлинную приверженность решению на основе двух государств, проводя соответствующий курс и действуя в этом направлении. Только так можно построить доверие и избежать витка эскалации. Необходимо, чтобы взаимодействие с последствиями противостояния в Газе прошлым летом стало центральным элементом наших усилий. В конце концов, стороны должны взаимодействовать не только с насущными гуманитарными проблемами, с задачами восстановления Газы, но также и с основополагающими вызовами, относящимися к положению Газы в рамках решения на основе двух государств. Это включает укрепление связи Газы с Западным берегом и восстановление [ее] тесных торговых связей с Израилем и с мировой экономикой».

Наконец, последний, шестой вопрос «Аш-Шарк Аль-Аусат»: «После вашего прихода в Белый дом вы обратились к арабскому миру, произнеся в 2009 г. речь в Каире. С того времени многое изменилось. В недавнем интервью “Нью-Йорк таймс” вы говорили о “суннитской молодежи”, о том, что многие молодые люди в арабских городах отвергают разделение по религиозному или конфессиональному принципу. Не сожалеете ли вы о том, что Соединенные Штаты разожгли конфессионализм? Есть ли у вас послание этим молодым людям, включая и тех из них, кто рискует всем, чтобы, преодолев Средиземное море, где, как мы видим, гибнут тысячи, прибыть на “Запад”?».

Б.Обама счел возможным сказать в этой связи следующее: «Я провел время моего президентства, а на самом деле и большую часть моей жизни, действуя ради стирания воображаемых различий между полами, расами и религиями, тех различий, которые чаще всего мешают людям работать вместе здесь, в Соединенных Штатах и во всем мире. Что же касается Ближнего Востока, то я не раз призывал местные правительства к тому, чтобы управлять всеобъемлюще, на базе плюрализма, так, чтобы каждый местный гражданин, вне зависимости от того суннит ли он, шиит, христианин или представитель других религиозных меньшинств, осознавал, что его права уважаются, что ему предоставлена возможность добиться успеха. Если же молодежь отказывается смотреть на себя через очки конфессионализма, то это вызывает надежду».

Да, замечал американский президент, «к сожалению, в регионе есть конфессионализм». В этой связи он подчеркивал: «В прошлом году я говорил в ООН, что “гибридные войны и террористические кампании, разделяющие суннитов и шиитов на Ближнем Востоке”, это “битвы, в которых нет победителей”. Сирия разорвана гражданской войной, ИГИЛ смогло захватить огромные районы Ирака. ИГИЛ спекулирует искаженным и лживым образом ислама, а большинство его жертв – мусульмане. Это невинные мужчины, женщины и дети. В силу этого, одна из основных проблем, на которой мы сосредоточим нашим усилия в Вашингтоне, это вопрос о том, как наши государства должны совместно бороться ради решения наиболее насущных конфликтных ситуаций в регионе, позволивших распространиться и процветать этим экстремистам».

Завершая ответ на этот вопрос и, в целом, интервью «Аш-Шарк Аль-Аусат», президент Б.Обама говорил: «Это настоящая трагедия, когда многие молодые люди чувствуют, что для них нет возможностей в их странах, что и подталкивает их рисковать жизнями, а некоторых и заставляет лишаться жизни, пытаясь пересечь Средиземное море и прибыть в Европу. Мое послание молодежи в регионе состоит в том, чтобы сказать, что в Соединенных Штатах также много одаренных молодых людей и девушек, что, вы, молодые люди региона, обладаете огромными возможностями, которые вы можете отдать своим обществам, странам и миру. Америка хочет быть вашим партнером в деле вашего успеха. Собственно, это и было смыслом речи, которую я произнес в Каире. Это и сегодня остается нашей целью, поэтому мы будем поддерживать партнерство в сфере бизнеса и образования с тем, чтобы у молодежи появлялись идеи, связанные с проектами, с трудом, обеспечивающим возможности и рабочие места. В этом и заключается смысл неустанной поддержки Америкой демократии и прав человека во всем мире. Мы верим, что каждый мужчина и каждая женщина, каждый юноша и каждая девушка, все они заслуживают стремления мечтать и обретать свободу и достоинство».

52.38MB | MySQL:103 | 0,536sec