В Университете Райхмана (до 2021 г. Междисциплинарный центр в Герцлии) прошла 20-я Герцлийская конференция, в которой традиционно приняли участие высокопоставленные официальные лица, бывшие и действующие политики и военные, главы спецслужб и другие деятели не только Израиля, но и США, Европы, а также дружественных арабских стран. В этом году среди спикеров: президент Израиля Ицхак Герцог, министр обороны Йоав Галант, начальник Генштаба Армии обороны Израиля Герци Халеви, лидер оппозиции и предыдущий премьер-министр Яир Лапид, посол США в Израиле Том Найдс, заместитель министра иностранных дел Азербайджана Фариз Рзаев, глава Представительства Королевства Марокко в Тель-Авиве Абдеррахим Бейюд, государственный министр в МИДе ФРГ Тобиас Линднер и многие другие[i].
Отмечается, что конференция состоялась в особенно сложный период для Израиля, что придает ей уникальное значение. В ходе пленарных заседаний обсуждались текущие процессы, анализировались угрозы Израилю на внутренней, региональной и глобальной аренах в эпоху неопределенности.
Глава Совета национальной безопасности Цахи Ханегби высказался по поводу экзистенциальных для Израиля угроз национальной безопасности. Прежде всего, это иранская ядерная программа.
Ссылаясь на публикацию в Associated Press о строительстве в Натанзе нового подземного ядерного объекта, способного выдержать любую атаку, модератор спросил у главы СНБ, делает ли данный факт более вероятным удар Израиля по Ирану?
По словам Ц.Ханегби, эта публикация не открывает для Израиля чего-то нового или удивительного, так как о попытках иранцев построить такого рода подземные недоступные для ударов сооружения хорошо известно. Иранцы начинали это делать с тоннелей в Исфахане, затем в Фордо. Сейчас речь идет об объекте, который был обнаружен рядом с Натанзом. Соглашаясь с тем, что сооружение объекта под землей усложняет задачу его уничтожения, он подчеркнул, что не существует места, куда бы Израиль не мог добраться.
Когда модератор попытался уточнить относительно возможности Израиля без американцев разбомбить объект, расположенный под землей на 100 метров, он уклонился от ответа, отметив, что в данном случае неважно кто именно это сделает. Главное, что это возможно. «Да, много лет назад американцы создали мать всех бомб. Она известна как «уничтожитель бункеров». Но в Израиле надеются не доводить дело до того момента, когда проблему иранского ядерного оружия придется решать посредством бомбардировок, а по возможности урегулировать ситуацию путем заключения соглашения. Тем более, что есть примеры того, как некоторые страны отказались от своих ядерных программ в результате давления, санкций и осознания того, что другого варианта у них нет. В Израиле на это рассчитывают, но одновременно готовятся к тому, что придется действовать иными средствами».
На вопрос о том, не теряет ли Израиль впустую время, так как согласно Пентагону иранцы уже обогащают уран до уровня 90%, Ц.Ханегби ответил, что Иран остановился на уровне 60%, хотя был один прорыв до 83%. По его словам, «обогащение урана до оружейного уровня поставит Тегеран в неловкое положение, поскольку все это время он заверял весь мир в том, что занимается мирным атомом и не намерен создавать ядерную бомбу. Однако обогащение более 60% является заявкой на то, что речь идет именно об оружии, и за это иранцам придется заплатить. Согласно Пентагону обогащение урана с уровня 60% до 90% займет около трех недель, кто-то считает, что меньше. Но в любом случае все это не означает, что у Ирана есть ядерное оружие. Это говорит о том, что у него достаточно урана для создания бомбы, но для этого требуется осуществить процесс создания ядерных возможностей, которых у иранцев пока нет. В Израиле понимают, что если сейчас не предпринимать меры, придется иметь дело с ядерным Ираном. Если американцы не сдержат слово, которое давали шесть президентов США и позволят иранцам приблизиться к точке невозврата, Б.Нетаньяху (если это произойдет в его каденцию) не допустит этого без израильских действий.
На просьбу обозначить красные линии для Израиля, Ц.Ханегби отметил, что иранцам потребуются годы для запуска нового подземного объекта в Натанзе. Но если Израиль почувствует, что у него не остается иного выхода кроме как атаковать Иран, он полностью уверен в том, что любое израильское правительство получит полную поддержку своего народа совершить то, что было сделано в 1981 г. в Ираке и в 2007 г. в Сирии. Таким образом, красная линия для Израиля – «понимание того, что Иран приближается к точке невозврата».
Ц.Ханегби спросили, как скоро этот момент настанет, так как не похоже, что с Ираном возможно достичь соглашения. По его словам, ядерная сделка с Ираном (СВПД от 2015 г.) легитимировала иранскую ядерную программу. Тот факт, что обогащение урана на данном этапе достигло уровня более 60% означает, что США и Израиль дают Тегерану понять – «пересечение красной линии заставит иранский режим заплатить такую цену, которую он не захочет платить».
У него уточнили – не получается ли так, что сейчас все ожидают решения Ирана в условиях, когда согласно Пентагону, иранцам потребуется 12 дней для создания одной бомбы.
Ц.Ханегби уточнил, что 12 дней им потребуется на то, чтобы обогатить уран, а не создать бомбу. У них нет установок для работ со взрывчатыми веществами. Он привел в пример Сирию, когда израильское руководство в декабре 2007 г. приняло решение атаковать объект на ее территории, т.к. посчитало это единственным способом предотвратить угрозу своей национальной безопасности.
На вопрос, получил ли Израиль предложение от американцев о совместных действиях против Ирана, он указал на то, что Израиль поддерживает контакты с США в сфере безопасности и оперативных действий, а также на уровне разведки. «Отношения с США ранее не были такими тесными и удовлетворительными как сейчас. Единственное расхождение у Израиля с американцами – США считают возможным решение иранской ядерной проблемы дипломатическим путем, даже когда стало ясно, что СВПД на сегодняшний день утратил актуальность. Таким образом, по его мнению, США и Израиль понимают красные линии для Ирана одинаково, только американцы стремятся отложить момент ее пересечения Ираном дипломатическим путем.
Ц.Ханегби спросили, если Иран все-таки пересечет красную линию – сможет ли Израиль нанести удар по иранским ядерным объектам без американцев? Ответ его также не отличался конкретикой. Он указал на то, что в Израиле скептически относятся к готовности Ирана заплатить высокую цену, о которой их просят в ходе дипломатических переговоров. Американцы уже поняли, что СВПД является проблематичным соглашением, поэтому они стремятся достичь новой договоренности на условиях, которые они называют «более сильными и длительными». Однако это не производит на иранцев впечатления. В этих условиях, полагает Ц.Ханегби, у Израиля есть возможность, и когда придет время, и он будет вынужден ее использовать, он это сделает.
В этой связи его попросили прокомментировать тот факт, что удары по Ирану являются не только оперативным, но и стратегическим вопросом, в связи с которым Израилю нужны американцы. Невозможно совершить такого рода атаки без американской координации действий в регионе. По словам Ц.Ханегби, «если удар по Ирану нанесет Америка при поддержке США, будет эффект, т.к. это супердержава. Но Израиль не может полагаться только на США или других друзей, т.к. иногда их анализ ситуации и интересы не совпадают с израильскими. США, например, угрожают тысячи ядерных боеголовок Китая и России, поэтому если в Иране будет 5 или 20 ядерных бомб, для них это не вызывает такое уж беспокойство. Но для Израиля один факт того, что режим иранского религиозного фундаментализма, поклявшийся уничтожить еврейское государство, имеет ядерное оружие – вызывает совершенно другое восприятие. В этой связи он напомнил высказывание советника по национальной безопасности США Джейка Салливана, согласно которому Израиль обладает полной свободой действий в отношении обеспечения своей национальной безопасности.
По поводу того факта, что премьер-министра Биньямина Нетаньяху до сих не пригласили в Белый дом, и утверждений, что это влияет на американо-израильское стратегическое партнерство перед лицом иранской угрозы, Ц.Ханегби отметил, что «израильский лидер находится в постоянном контакте с президентом Байденом и со всеми соответствующими министрами США, которые посетили Израиль». Сам он также поддерживает связи с Дж.Салливаном на регулярной основе. Тесное взаимодействие осуществляется между высшим военным командованием двух стран. Министр обороны Израиля встречался со своим американской коллегой. В этой связи, по его словам, «в критический момент [атаки по Ирану – В.К.] американцы будут вместе с Израилем, как они это делали на протяжении десятилетий, поэтому им можно полностью доверять и полностью на них положиться. США – самый сильный друг Израиля».
Относительно изменений на Ближнем Востоке на фоне сближения Ирана с Саудовской Аравией, Россией и Китаем, Ц.Ханегби отметил, что Тегеран в отчаянии, так как все те огромные усилия, которые он прилагал, инвестируя в энергоресурсы, не принесли результатов. Они не достигли ни одной цели. Они хотели истощить Израиль, в связи с чем используют «Палестинский исламский джихад» и «Хизбаллу». Однако влияние их действий заключается в том, что Израилю приходится также постоянно напрягаться. В качестве примера он привел решение иранцев организовать на территории Сирии «Хизбаллу 2.0.», так как это был успешный проект в Ливане. Цель – угрожать Израилю с Голанских высот, но усилия всех израильских правительств (Б.Нетаньяху, Н.Беннета и Я.Лапида) на протяжении 8-9 последних лет предотвратили превращение иранской угрозы в серьезный вызов. Но иранцы не сдаются, их характеризует настойчивость и неутомимое стремление пробовать любые варианты. Израиль также не устанет защищать себя.
На вопрос когда Израиль подпишет мирные договоренности с Саудовской Аравией, Ц.Ханегби смог лишь сказать, что без КСА «Авраамовы соглашения» были бы невозможны. По его словам, «Эр-Рияд дал ОАЭ и Бахрейну зеленый свет на нормализацию отношений с еврейским государством». В любом случае «в Саудовской Аравии сейчас такой лидер, которого никогда не было. Он взял в управление страну и революционным путем развернул ее на 180 градусов, в совершенно другом направлении. У него свои соображения, как и у любого другого лидера, и если он решит, что Королевство может нормализовать отношения с Израилем, то это произойдет»[ii].
[i] Speakers. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/speakers/
[ii] Israel’s National Security Adviser. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/vod/