В Университете Райхмана (до 2021 г. Междисциплинарный центр в Герцлии) прошла 20-я Герцлийская конференция, в которой традиционно приняли участие высокопоставленные официальные лица, бывшие и действующие политики и военные, главы спецслужб и другие деятели не только Израиля, но и США, Европы, а также дружественных арабских стран. В этом году среди спикеров: президент Израиля Ицхак Герцог, министр обороны Йоав Галант, начальник Генштаба Армии обороны Израиля Герци Халеви, лидер оппозиции и предыдущий премьер-министр Яир Лапид, посол США в Израиле Том Найдс, заместитель министра иностранных дел Азербайджана Фариз Рзаев, глава Представительства Королевства Марокко в Тель-Авиве Абдеррахим Бейюд, государственный министр в МИДе ФРГ Тобиас Линднер и многие другие[i].
Отмечается, что конференция состоялась в особенно сложный период для Израиля, что придает ей уникальное значение. В ходе пленарных заседаний обсуждались текущие процессы, анализировались угрозы Израилю на внутренней, региональной и глобальной аренах в эпоху неопределенности.
В ходе конференции на тему «стратегических израильско-азербайджанских отношений» выступил заместитель министра иностранных дел Азербайджана Фариз Рзаев.
Отношения между двумя странами были установлены в 1993 г. И если израильское посольство открылось в Баку в августе того же года, то азербайджанский посол прибыл в Израиль лишь через 30 лет, то есть, в этом году. В ходе интервью ведущий Арад Нир, помимо Ирана и прочего, пытался выяснить у своего гостя, почему Баку понадобилось столько много времени. Ф.Рзаев в шутку ответил, что в Азербайджане придерживаются древней еврейской концепции «пара-пара» («постепенно», «шаг за шагом»).
Упоминая президента И.Алиева, который сравнил азербайджано-израильские отношения с айсбергом, ведущий спросил, что такого произошло, что заставило Баку отправить посла в Тель-Авив именно в этом году.
Ф.Рзаев заверил в том, что это время не прошло впустую: развивались торгово-экономические отношения, были организованы прямые рейсы, совершались визиты на высоком уровне, включая министров, премьер-министров и президентов. В частности, президент Шимон Перес в свое время выступал в Бакинском университете.
На настойчивый вопрос, почему так долго понадобилось Баку для того, чтобы созреть для открытия посольства в Израиле, он ответил еще одной поговоркой – «важно качество, а не скорость».
Относительно того, насколько критически важным оказалось для решения Баку недавнее сближение между Израилем и Турцией, согласно Ф.Рзаеву, обе страны являются давними и надежными друзьями Азербайджана. Поэтому в период напряженности в их отношениях Баку прилагал усилия, чтобы урегулировать споры между ними, так как это важно для Азербайджана, региона, стратегической стабильности, развития экономики и регионального сотрудничества.
Израиль и Турция, сказал ведущий, являются важными партнерами в вопросах безопасности, поставщиками военного оборудования в Азербайджан. Ф.Рзаев добавил – «среди других стран».
На вопрос, насколько важной оказалась израильская помощь Азербайджану во время последней по времени войны в Карабахе для принятия решения в Баку о продвижении вперед в израильско-азербайджанских отношениях, он ответил, что это сыграло «очень важную» роль. При этом оговорился, что он имеет в виду не столько технику и средства ведения войны, сколько «инновационный способ израильского мышления», «способ преодоления проблем, превращения проблем в решения, непрямой подход, инновации, стартапы и все что с этим связано».
Помимо безопасности как одной из основных сфер взаимодействия между Израилем и Азербайджаном, у Ф.Рзаева спросили о слухах относительно больших азербайджанских инвестиций в израильское оборудование и кооперацию с еврейским государством в сфере экономики. Он подчеркнул, что Азербайджан является важным фактором в обеспечении израильской энергетической безопасности, в частности, путем поставок нефти. Значимость этого особенно возрастает в настоящее время, когда разрываются цепочки поставок, многие сделки расторгаются в связи с санкциями, эмбарго и пр. обстоятельствами. По его словам, торговля процветает, но задача – добиться еще более высоких показателей.
Ф.Рзаев отметил, что между двумя странами есть много общего не только в плане природы и ландшафта, но и вызовов, с которыми они сталкиваются. Прежде всего, это нехватка водных ресурсов, а Израиль является лидером в решении этой проблемы. Сейчас в Азербайджане разрабатывается большой проект, направленный на опреснение воды Каспийского моря. Более того, две страны сотрудничают даже в сфере космоса.
Важность сотрудничества с Израилем в военной сфере и по вопросам безопасности Ф.Рзаев объяснил тем, что Баку хочет «учиться у самых лучших и получать самое лучшее», тогда его спросили – готовы ли они за это платить лучше всех?
У Ф.Рзаева ведущий пытался выяснить по поводу Ирана, «с которым у Азербайджана сотни километров общей границы, и не стал ли иранский фактор причиной открытия посольства в Израиле именно сейчас». Ответ заключался в том, что «Азербайджан – суверенная страна, которая гордится проведением суверенной внутренней и внешней политики, азербайджанцы являются хозяевами своей судьбы, что превосходно продемонстрировали в 2020 г., победив во Второй карабахской войне». Важным фактором он назвал «освобождение азербайджанских территорий, долгое время находившихся в армянской оккупации, т.к. это изменило стратегический контекст в регионе, изменило ситуацию и восприятие многих вещей».
Настаивая на иранском факторе, Ф.Рзаеву напомнили о том, что Иран выразил свое разочарование тем, что Баку сделал шаг в сторону Израиля. Это проявилось в атаке на азербайджанское посольство в Тегеране и гибели одного из сотрудников, а также эвакуации всех сотрудников посольства в Азербайджан. Ему также напомнили о попытке убийства одного из депутатов азербайджанского парламента, который выступал за развитие отношений с Израилем. Ф.Рзаев на это отреагировал утверждением, что «Баку стремится к отношениям с Тегераном, основанным на взаимоуважении, на диалоге равных соседей, а также старается направить энергию на развитие позитивных моментов в двусторонних отношениях. Среди них – трансграничная торговля, транзит и пр.» Он допустил, что между соседями могут быть разногласия по вопросам внешней политики.
Комментируя его высказывание о стремлении Баку поддерживать добрососедские отношения с Ираном, его спросили о причине, по которой посольство Азербайджана в Тегеране до сих пор не укомплектовано. Как это соотносится с вышесказанным? По словам Ф.Рзаева, «к сожалению, на данном этапе контакты с Ираном находятся на самом низком уровне в истории двухсторонних отношений». Это связано с «террористической атакой на азербайджанское посольство в Тегеране в январе этого года. До сих пор остается много вопросов относительно причины этого инцидента. Баку настаивает на прозрачном и справедливом расследовании».
Исходя из того, что Азербайджан и Иран объединяет одно и то же вероисповедание – шиитское направление ислама, а также миллионы азербайджанцев проживают на территории Ирана, ведущий поинтересовался у Ф.Рзаева о причине того, что иранскому режиму не удалось экспортировать и навязать Азербайджану принципы Исламской революции. Можно ли в этой связи утверждать, что Азербайджан стал примером провала усилий Ирана по экспорту своей доктрины. На это Ф.Рзаев заявил, что «Азербайджан является примером того, что такое небольшое государство, окруженное большими соседями, которые не всегда разделяют его интересы и пути развития, может оставаться независимым, суверенным и успешным».
В этой связи ведущий указал на тот «факт, что Иран пытается и даже вмешивается в дела Азербайджана» и спросил, как его стране удается этому сопротивляться, и попросил поделиться с Израилем рецептом. На это Ф.Рзаев, прежде всего, отметил, что Азербайджан – светская страна, хотя большинство населения – мусульмане, из них соотношение между шиитами и суннитами 60% к 40% (по другим оценкам – 50/50). «Азербайджанское руководство противодействует попыткам внедрения религиозного экстремизма в международные отношения и исходит из того принципа, что все страны равны и соседи должны развивать именно добрососедские отношения, иначе все обречены погрязнуть в бесконечные проблемы».
Ведущий, отмечая, что Иран вызывает огромное беспокойство у Израиля по причине ядерной программы, спросил у Ф.Рзаева, разделяет ли Азербайджан такую озабоченность. Он указал на то, что «международные отношения полны разных вызовов, но его страна исходит из того, что обострение тех или иных проблем не идет на пользу нашей планете. Азербайджан всегда выступал и будет выступать за поддержание международной стабильности, мира, безопасности, основанной на принципах международного права. Существуют пути и средства разрешения спорных моментов, особенно в отношении ядерной программы. В 2015 г. была предпринята такая попытка, хотя и были вопросы относительно ее эффективности. Тем не менее, Азербайджан настаивает на дипломатическом решении проблем, верит в диалог, в постоянные попытки найти инновационные решения».
Ему задали вопрос, означает ли это, что он не верит в угрозы Израиля, который заявил о том, что любыми способами не допустит получение Ираном ядерного оружия. На это Ф.Рзаев напомнил о международном праве, которое содержит положение о том, что страны не должны использовать силу или угрозу применения силы в отношении друг друга. По его словам, «Азербайджан верит в то, что все страны региона, включая Израиль, имеют неотъемлемое право на существование в мире и безопасности».
Ведущий поинтересовался, означает ли это, что в случае, если Израиль почувствует экзистенциальную угрозу со стороны Тегерана, Азербайджан предоставит свою территорию для израильских атак по Ирану?
Ф.Рзаев на это отметил, что «одним из важных элементов азербайджанской внешней политики является воздержание от вмешательства во внутренние дела других государств. Баку воздерживается от вовлечения в споры и проблемы, в том числе путем предоставления своей территории для проведения каких-либо операций или авантюр. Азербайджан пытается внести вклад в поддержание международного мира и безопасности путем более позитивных средств».
Когда у Ф.Рзаева спросили, совершил ли Трамп ошибку, выйдя из Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД), он ответил, что не считает себя вправе оценивать действия президентов США, в том числе бывших.
Тогда ведущий попытался у него выяснить, какой информацией обладает Азербайджан по поводу степени продвижения Ирана в его ядерной программе. Ф.Рзаев перенаправил вопрос к его коллегам из азербайджанских спецслужб. Развивая тему разговора, он подчеркнул, что «в Азербайджане считают, что мир будет намного безопаснее, если великие державы начнут воздерживаться от постоянного использования двойных стандартов и избирательных действий, а также принципа «все что мое – это мое, а что твое – предмет переговоров»».
В завершении Ф.Рзаева спросили о характере российско-азербайджанских отношений, которые представляются сложными. «С одной стороны, Россия проводит мирные переговоры между Баку и Ереваном, с другой – Россия развивает отношения с Ираном». Вопрос заключался в следующем – беспокоит ли это Азербайджан. Ф.Рзаев повторился, отметив, что Азербайджан смог остаться суверенным, независимым и успешным во многом благодаря тому, что смог найти общий язык со своими соседями, в т.ч. крупными державами, которые преследуют свои интересы.
На вопрос, «а как же быть с Арменией?», он назвал ее «очень печальным исключением, так как это единственная страна, которая сразу после и даже еще до приобретения Азербайджаном независимости предъявила ему территориальные претензии, вторглась, оккупировав 20% его территории, заставив бежать миллионы азербайджанцев. На протяжении 28 лет Баку пытался найти мирный способ решения проблемы, но все дипломатические возможности были исчерпаны. Таким образом началась вторая война, но это не был выбор Азербайджана. Спустя два с половиной года Азербайджан предлагает Армении нормализацию отношений по двум трекам – дипломатическому и экономическому. Политический трек включает заключение мирного договора, делимитацию границ, установление дипломатических отношений. Экономический – прежде всего, открытие прямого наземного сообщения». Но, к сожалению, по его словам, «Армения отказывается, тянет время. Но сейчас появилось больше оптимизма. Так как Ереван подошел к моменту, когда стало очевидным отсутствие альтернативы мирной повестке, которая должна основываться на взаимном признании территорий.
Ведущий вспомнил том, как после победы Азербайджана в войне его впечатлили флаги Турции и Израиля рядом друг с другом, развешенные на азербайджанской территории, включая Карабах. В этой связи он поинтересовался о важности вклада президента Алиева в сближение между Израилем и Турцией. Ф.Рзаев напомнил ему, что помимо флагов Израиля и Турции, там был третий флаг – Пакистана. Что касается роли Алиева, Ф.Рзаев отметил, что его видение заключается в том, чтобы превратить Азербайджан в центр на Южном Кавказе сотрудничества, а не конфронтации. Вообще, «Азербайджан гордится тем, что там никогда не было антисемитизма и не будет».
На последний вопрос – может ли Израиль теперь рассчитывать на более произраильскую позицию Азербайджана, например, при голосовании в ООН, Ф.Рзаев ответил тем же выражением – «пара-пара»[ii].
[i] Speakers. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/speakers/
[ii] The Strategic Azerbaijan-Israel Relations. https://www.runi.ac.il/en/research-institutes/government/ips/herzliya-conference/hc2023/vod/