18 августа текущего года лондонская «Аль-Хайят» опубликовала первую часть обширного интервью с главой Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил (НКОРС) Ахмедом Джарбой. Поднимавшиеся в этом интервью вопросы делают его важным документом, связанным с пониманием сегодняшних проблем сирийской оппозиции, ее оценок внутреннего положения в Сирии, своих возможностей и возможностей режима, а также перспектив дальнейшего развития внутрисирийского кризиса. Но любопытна и сопровождающая интервью фотография, на которой нынешний руководитель ведущей группы сирийской оппозиции изображен в традиционном костюме араба-бедуина (впрочем, общепринятого в Саудовской Аравии и странах Залива), включающем дишдашу (длинную белую рубаху – Г.К.), гитру (головной платок – Г.К.) и аггаль (обруч, поддерживающий головной платок – Г.К.).
Итак, первая группа вопросов, заданных корреспондентом «Аль-Хайят» А.Джарбе – общая оценка положения оппозиции и перспективы режима Башара Асада. Отвечая на них, глава НКОРС счел необходимым сказать, что «сирийская революция находится на чрезвычайно сложном этапе» своего развития. Эта ситуация, по его словам, определяется воздействием многих факторов, среди которых, в первую очередь, «поддержка, оказываемая режиму Ираном и его региональными орудиями – “Хизбаллой” и хуситами, а также позиция взаимодействия России с режимом». Тем не менее, А.Джарба был оптимистичен: «Сирия принесла в жертву многих мучеников. Сирийская революция продолжается, развивается и победит».
Но все же, настаивал корреспондент, «какую позицию займет сирийский народ, если Башар выдвинет свою кандидатуру на президентских выборах 2014 г.?». Ответ был однозначным: «Башар – убийца и преступник. Я считаю, что то, что называет себя Башаром, более не существует, он потерпел крах. Сирийцы устремлены к праву, справедливости и свободе. Я не считаю, — продолжал глава НКОРС, — что сегодня в сирийском народе есть кто-то, кто продолжает молчать. Каждый сириец действует либо на стороне режима, опирающегося на шабиху (проправительственные вооруженные формирования, прославившиеся после начала внутрисирийского кризиса особой жестокостью в отношении гражданского населения – Г.К.), либо на стороне революции, борясь за право, справедливость и равенство. Если в то время, когда революция начиналась, и существовала молчаливая масса сирийцев, может быть, она также существовала и после семи или восьми месяцев после ее начала, может быть, и после года, то теперь существует единственная альтернатива – либо ты с революцией, либо ты с фашистским режимом и его шабихой. Сегодня соотношение сил в Сирии изменилось в пользу революции и революционеров».
Тем не менее, продолжал корреспондент «Аль-Хайят», «если международное сообщество сможет урегулировать сирийское досье, то примет ли Коалиция Башара Асада?». Ответ главы НКОРС был не менее однозначен: «В случае любого будущего политического урегулирования мы не примем Башара или кого-либо из его клики. Мы требуем суда над ним за совершенные военные преступления против сирийского народа. Любое политическое урегулирование должно служить целям революции, включая уход Башара Асада».
Второй блок вопросов, задававшихся А.Джарбе, был связан с «противостоянием “Хизбалле”», «формированием “сирийской национальной армии”» и ее предполагаемым руководством. Отвечая на них, глава НКОРС был не только откровенен, но и, порой, самокритичен.
Итак, НКОРС формирует «сирийскую национальную армию», личный состав которой составит 6 тыс. военнослужащих. По словам А.Джарбы, эта армия будет предназначена для борьбы с «принцами войны (умара аль-харб)». Корреспондента «Аль-Хайят» в этой связи интересовало, «будет ли эта армия подобием иракской сахва (гражданские вооруженные формирования, призванные защищать те или иные населенные пункты или городские кварталы от нападений экстремистов – Г.К.)?», а также «кого имеют в виду, когда говорят о “принцах войны”?».
А.Джарба говорил, в этой связи, что речь не идет о «подобии сахва, поскольку такого рода начинания не привели к нужному итогу». Во всяком случае, идея формирования «сирийской национальной армии» была выдвинута главой НКОРС на «встрече с сирийским землячеством в Аммане, после поездки в Дераа для участия в общей молитве по случаю первого дня праздника (Ид аль-фитр 2013 г. – Г.К.)». Эта идея возникла в ходе ответов на вопросы участников встречи, которых интересовало, «почему революция длится так долго, почему до сих пор не пал режим, в чем состоят причины разногласий в рядах действующей в стране Сирийской свободной армии?». Отвечая на эти вопросы, собеседник «Аль-Хайят» сказал следующее: «Мы думаем о создании ядра национальной армии, которая в будущем станет реальным руководителем Свободной армии».
Необходимость ее создания, как он подчеркивал, определяется простым обстоятельством – «когда мы входим в освобожденный район, национальная армия становится силой, берущей под свой контроль районы, провинции, ведомства, собственность, так как граждане должны чувствовать, что они находятся в безопасности, поскольку есть регулярная армия, контролирующая безопасность людей и территории их проживания и не допускающая случаев мести или чего-то подобного». Иными словами, «в этом и состоит основная цель формирования этой армии». Далее он продолжал: «Сейчас мы противостоим “Хизбалле”, а в прошлом же противостояли армии режима, части которой часто переходили на нашу сторону. Ныне же мы сражаемся с армией, которой руководит Иран, с иранской Революционной гвардией, с “Хизбаллой”, с хуситами, — все они располагают современным оружием. Попирающей сирийскую землю иранской армии нужно противопоставить сильную, обученную и организованную армию, опирающуюся на четкое боевое планирование».
Эта армия может быть сформирована не только из сторонников НКОРC, но и из иных «оппозиционных сил, согласных действовать под знаменем единого армейского руководства и признающих Коалицию своим политическим зонтиком, а руководство Свободной армии – военным». Может ли ею руководить генерал Манаф Тлас (в прошлом ближайший соратник Б.Асада, в начале июля 2012 г. бежавший в Турцию и заявивший о своем переходе на сторону оппозиции – Г.К.)? А.Джарба заявлял, что он не собирается «выдвигать его кандидатуру на этот пост, хотя Манаф заслуживает благодарности за то, что он, один из столпов режима, перешел на сторону революции», в силу того, что «разрыв с режимом не может автоматически предполагать, что он получит место руководителя армии». Формирование «национальной армии», как подчеркивал глава НКОРC, будет осуществляться на основе «координации с начальником штаба бригадным генералом Салимом Идрисом и только под контролем Свободной армии».
Но кто такие «принцы войны»? Как говорил А.Джарба, «это не исламисты и не неисламисты, а те, кто поддерживает революцию вне зависимости от того, является ли он человеком светским, левым, националистом или исламистом». Продолжая говорить об этом, он замечал, но без лишней конкретики: «Мы располагаем освобожденными районами на востоке Сирии, которыми ныне распоряжаются некоторые силы. Однако наша революция национальная и патриотическая, освобожденными районами должна распоряжаться Национальная коалиция в интересах революции».
Корреспондент «Аль-Хайят» перешел к новому блоку вопросов – каково состояние Сирийской свободной армии и как она вооружена? Его, в первую очередь, интересовало важное обстоятельство, — «Свободная армия, — спрашивал он, — это военное крыло революции и, в этой связи, не важно, входит ли в нее “Джабхат ан-нусра” или “Исламское государство Ирак и Левант”?». Ответ А.Джарбы не выглядел как абсолютно убедительный: «Мы хотим, чтобы все были под зонтиком Коалиции, то есть те, кто это признает и действует в интересах Сирии и ее народа, а не является источником раздоров. Некоторые же действующие на территории страны отряды не признают ни штаб (Сирийской свободной армии – Г.К.), ни Коалицию. В этом и состоит проблема. Однако те, кто признает штаб Свободной армии, военного крыла революции, с ними мы готовы взаимодействовать, платить им жалованье, давать им вооружение и амуницию».
Все же, корреспондент настаивал: «Действующие сегодня в Сирии джихадистские группировки, прибывшие из Ливии, Саудовской Аравии, Иордании, Египта или Туниса, обогатили ли они революцию или стали для вас бременем, а также орудием внешнего давления?». Ответ главы НКОРС вновь выглядел уклончивым: «С самого начала мы говорили всем, кто нас поддерживал – бизнесменам, братским (арабским – Г.К.) и дружественным (неарабским – Г.К.) странам, что мы не нуждаемся в бойцах. В Сирии достаточно бойцов и героев. Они безоружными выходили на демонстрации, противостоя преступному режиму. … Сирийцы вышли мирно, без оружия. Их встретило зверство режима, которому они храбро противостояли. Нам не нужны люди, прибывающие из-за рубежа. Сирийцы смогут победить в той битве, которую они ведут, если найдут оружие и деньги».
То есть, немедленно подхватывал корреспондент «Аль-Хайят»: «Вы хотите, чтобы оружием помогали только Свободной армии?». Ответ был конкретен: «Да, только Сирийской свободной армии и современным качественным оружием. Тогда ход революции изменится, и она завершится на благо сирийского народа». Однако продолжал корреспондент: «Разве государства, поддерживающие революцию, не согласны помогать Свободной армии, только эти государства робки?». Глава НКОРС, в этой связи, замечал: «Государства-доноры, среди них и Соединенные Штаты, заявляют, что есть варианты, среди которых и вооружение. Но они колеблются. Однако они должны активнее снабжать нас оружием, чтобы режим и Иран не пролили еще больше сирийской крови». Корреспондент шел дальше: «Из какого государства вы получили качественное оружие?». А.Джарба был пессимистичен: «На самом деле у нас только обещания. Я бы хотел, чтобы государства-доноры перестали запаздывать, а также усилили бы политическое и дипломатическое давление на Россию и Иран с тем, чтобы они перестали поставлять оружие режиму, как и начали бы военное давление. Выступая в Совете безопасности, я открыто сказал об этом российскому послу (в ООН – Г.К.), а также представителям дружественных государств, во главе которых Америка, Франция и Великобритания, призывая их усилить такое давление». Но не является ли сейчас «Башар – стороной, господствующей в Сирии?». По словам сирийского оппозиционера, «Башар на самом деле не правит в Сирии». Он далее заметил: «Настоящим правителем Сирии является иранская Революционная гвардия … при огромном участии бойцов “Хизбаллы”. Разве Насралла не был откровенен, публично заявив: “Мы вошли в Сирию, чтобы не допустить свержения режима”?».
Следующий блок вопросов корреспондента «Аль-Хайят» был связан с внутренним положением в Сирии и влиянием на него этноконфессионального фактора. В первую очередь, речь шла, естественно, о курдах.
Правда ли, интересовался журналист, что «некоторые курдские военизированные формирования в Сирии созданы режимом из курдов, прибывших из Турции и Ирака, а не из сирийских курдов?». Не стоит думать, что полученный им ответ полностью соответствовал смыслу вопроса: «Я хорошо знаю курдов, — говорил А.Джарба, — поскольку вырос с ними в одном районе. Я знаю их язык и их культуру. Сирийские курды в целом не стремятся к отделению. Они прекрасно знают, что Сирия – не Иракский или Иранский Курдистан. Сирийская ситуация коренным образом отличается от иракской, иранской или турецкой. В Сирии нет обособленного курдского региона. В Сирии перемешены все этноконфессиональные группы. Отношения курдов с арабами и христианами очень хорошие. Я думаю, — завершал глава НКОРС ответ на этот вопрос, — что есть некоторые связанные с режимом и Ираном силы, которые хотят создать курдскую проблему. Но никакой проблемы нет. У нас очень хорошие отношения с ними (курдскими партиями и движениями – Г.К.). В очень обозримой перспективе они войдут в Коалицию».
Однако продолжал корреспондент, «некоторые из них требуют федерализации Сирии и не считают ее арабской республикой?». Но, отмечал А.Джарба, «вопрос о Сирии как федерации или о ее арабском характере – это вопрос, который может дискутироваться. Нет ничего закрытого. Но в повестке дня курдов нет вопроса об отделении. Когда-то была баасистская партия с ее громкими лозунгами, в то время курды угнетались. Сейчас уже не эпоха угнетения курдов или кого бы то ни было. Сирия сегодня принадлежит всем – курдам, арабам, мусульманам, христианам, суннитам, шиитам, алавитам, туркоманам, друзам. Все слои сирийского общества живут в одной стране, которая называется “Сирия для всех”».
Упоминание туркоман подвигло журналиста задать следующий вопрос: «Разве туркоманы не вышли из этой Сирии? Есть ли в Коалиции представители туркоман? Есть ли они в Свободной армии? Их участие в ней не заметно». Да, нет, замечал глава НКОРС, «они есть, мы уважаем их и высоко ценим, они не ушли от нас все, они – сторонники единства всех сирийцев». Тогда, «что с друзами?». У друзов, говорил А.Джарба, «свое положение и своя специфика». Это заставляет НКОРС, по его словам, «уважать их положение». Конечно, продолжал он, «режим играет на струне меньшинств, стремясь запугать их революцией, тем, что ею руководит группа экстремистов, которые стремятся захватить страну и расправиться с непохожими на них». Но, возвращаясь к друзам, он достаточно туманно отмечал: «Патриотическая позиция друзов известна с французских времен. Когда пробьет последний час режима, они станут частью общесирийского демографического пейзажа».
Конечно, алавитский вопрос один из наиболее принципиальных и с точки зрения этноконфессионального фактора в Сирии и ее политического будущего. Проигнорировать этот вопрос корреспондент «Аль-Хайят», разумеется, не мог: «Есть ли в Сирийской свободной армии алавиты?». Ответ А.Джарбы звучал следующим образом: «Да, они есть, но их число недостаточно». Объясняя причины этого явления, глава НКОРС говорил: «До начала революции оппозиционер-неалавит получал 5 лет тюремного заключения, а оппозиционер-алавит – 10, вдвое больше. Ныне же, если алавит выступит против режима, то его казнят, казни может подвергнуться и его семья». Да, продолжал он, «у нас есть широкие отношения с алавитским конфессиональным сообществом», «мы считаем это сообщество неотъемлемой частью Сирии». Однако «сегодня существующая в Сирии военная машина, где господствует близкая к асадовской семье группировка, целиком и полностью определяет судьбу и жизнь алавитской общины», хотя «в оппозиции, в Коалиции и других оппозиционных группах, есть много алавитов, в самой Сирии мы установили контакты со многими из них, включая и офицеров».
Отталкиваясь от того, что А.Джарба родился в Камишлы (город на северо-востоке Сирии, вблизи границы с Турцией – Г.К.), корреспондент «Аль-Хайят» спросил его и о положении в этой части Сирии с ее смешанным в этноконфессиональном отношении населением: «Не может ли произойти там межконфессиональная резня, тем более что в этой сфере уже существует напряженность?».
Для А.Джарбы Камишлы был «Сирией в миниатюре в силу того, что в этом регионе проживают курды, арабские племена, сириаки (сурьян – последователи яковитской Сирийской православной церкви – Г.К.), ассирийцы и даже чеченцы, наряду со значительным армянским присутствием, с группами христиан различных вероисповеданий – протестантов, католиков, православных». Но, отвечая на вопрос своего собеседника-журналиста, он предпочитал говорить не о современном состоянии, а о воспоминаниях своего детства и юности: «Я жил в этом городе вплоть до окончания средней школы. Мы всегда чувствовали себя так, как будто были букетом. … Мы не чувствовали различий между собой. Моими самыми большими друзьями были курды и христиане. … В жилах сирийцев течет понимание разнообразия и преданности Сирии. Сейчас в Сирии есть проблемы, но я считаю эти проблемы временными и способными, дай Бог, скоро завершиться».
Но, замечал корреспондент, «в том районе, в деревне Телль-Газаль, “Джабхат ан-нусра” сражается с курдами, как можно положить конец этому противостоянию, ведь вы же выходец из этой деревни?». У главы НКОРС не было готового рецепта, и он был уклончив: «Да, в регионе происходит сражение, но оно не всеобъемлющее. … Я называю это сражение “безумной войной”, потому что она не отвечает чьим-либо интересам. Этот регион должен быть освобожден. В нем идет сражение между двумя различными проектами. Единственное, что можно сказать, что знают ли сторонники этих двух проектов или они не знают, то это сражение служит только интересам режима, которому нужно внутреннее гражданское противостояние».
Далее корреспондент «Аль-Хайят» касался некоторых вопросов, связанных непосредственно с А.Джарбой. Прежде всего, он спрашивал главу НКОРС о том, «сколько раз он подвергался арестам?». Отвечая на него, собеседник корреспондента говорил: «Я не думаю, что в Сирии есть, хотя одна семья, в которой не было бы политических заключенных. Меня арестовала государственная безопасность. … Меня держали в тюремной камере вместе с группой оппозиционеров, где мы провели два с половиной года. Я вышел из тюрьмы до начала 2000 г., а затем был арестован во второй раз в канун начала революции. Меня задержали на несколько дней. … Как и в первый раз, мне предъявили обвинение в том, что я готовил государственный переворот, что вместе со мной бойцы из Саудовской Аравии и Иордании, что я финансирую демонстрантов. … Когда меня выпустили, я сразу же переехал в Бейрут».
Но «зачем была выбрана Дераа для участия в молитве по случаю Ид аль-фитр?», «зачем оттуда вы отправились в Амман?». Причина проста (и даже сентиментальна), как это вытекало из слов А. жарбы: «Я выбрал Дераа, потому что это колыбель революции. Там началась революция сирийского народа. Но еще никто из представителей оппозиции не был в Дераа и Хауране (историко-географическая область вокруг города Дераа – Г.К.). Я выбрал Дераа, чтобы молиться там вместе с моими братьями и родственниками, чтобы осмотреть лагеря беженцев и изгнанных. Я хотел послушать слова детей и стариков, узнать их положение. Я посетил некоторых раненых. Некоторых из них мы отправили на лечение за пределы Сирии».
Наконец, последний блок вопросов – «какова территория, контролируемая оппозицией?», «каково число беженцев?», «каковы перспективы революции?». Отвечая на первый из них, А.Джарба говорил: «Немногим меньше половины (Сирии – Г.К.). Некоторые кварталы крупных городов – Дамаска, Латакии, Хамы в руках повстанцев. Однако географически площадь городов незначительна, — Сирия – это территория деревень (аль-арьяф). Что касается района Эль-Джазира (восток Сирии, территория, прилегающая к иракской границе – Г.К.) и Дейр-эз-Зора, то там освобождено 80%. То же относится к Алеппо и Дераа».
Корреспондента интересовало, «будут ли следующие месяцы, до окончания 2013 г., или начало 2014 г. решающими для революции либо в течение этого времени революция столкнется с трудностями?». Глава НКОРС был краток: «Хотелось бы, чтобы это время стало решающим. По моей информации, будущие месяцы станут решающими в истории революции и нашего великого народа».
Проблема беженцев концентрировалась вокруг того, «сколько беженцев в Ливане, Ираке, Иордании и Турции?», как оппозиция «взаимодействует с теми странами, где находятся беженцы?». А.Джарба говорил, прежде всего, о внутренних беженцах: «В самой Сирии очень много беженцев и перемещенных лиц. Их число приближается к трем миллионам. Это беженцы из Хамы, Латакии, Тартуса и Ракки. Число беженцев в соседних странах превышает миллион. Во время рамадана я был в лагерях беженцев на территории Турции. Я был также в лагерях беженцев в Иордании, где встречался с людьми, покинувшими Хауран, Хомс, окрестности Дамаска. В Хауране идет ожесточенное противостояние между Свободной армией и армией Асада. Мы стремимся протянуть руку помощи беженцам. Мы стремимся обеспечить их всем необходимым для жизни».
Наконец, последний вопрос первой части интервью: «Оказывают ли вам помощь страны Залива, как они это обещали?». Ответ А. Джарбы был вновь далек от какой-либо конкретики: «Мы обращаемся к государствам Совета сотрудничества (Совет сотрудничества арабских государств Залива – Г.К.) через газету “Аль-Хайят”, зная о благородстве граждан государств Залива, об их особом отношении к Сирии и всем странам Леванта (Аш-Шам, «историческая Сирия», включающая современную Сирию, Ливан, Иорданию, Палестину и Израиль – Г.К.). После Господа мы считаем страны Залива нашим оплотом, главным нашим донором. Теперь же, когда Коалиция стала законным представителем сирийского народа, мы просим наших братьев о помощи, о помощи, в первую очередь, Свободной армии, ведущей на сирийской земле общеарабскую битву. Мы надеемся, что наши братья в государствах Залива, народы и правительства этих государств, возьмут на себя ответственность за поддержку Коалиции с тем, чтобы мы поддержали сирийцев внутри Сирии. Это – наша цель. Да, государства Залива предоставляют нам помощь, но она невелика. Мы ждем обещанного нам. Мы ожидали, что получим что-то существенное к празднику (Ид аль-фитр – Г.К.), но прошел рамадан, и закончился праздник. Мы надеялись порадовать сирийцев внутри Сирии, показать им, что их арабские братья действительно стоят на нашей стороне. Но я уверен, — заключал глава НКОРС ответ на этот вопрос, — что Королевство Саудовская Аравия во главе со Служителем Двух Благородных Святынь королем Абдаллой бен Абдель Азизом, да продлит Господь его годы, что наши братья в Совете сотрудничества исполнят свой долг в отношении сирийского вопроса и поддержки Коалиции». Завершающая фраза ответа на этот вопрос звучала как глас вопиющего в пустыне: «Мы нуждаемся в увеличении помощи».
Итак, изложенное выше – только первая часть интервью А.Джарбы газете «Аль-Хайят». К сожалению, по объективным причинам в обозримом будущем автор этой статьи не сможет познакомиться со второй (и завершающей) частью этого интервью, как и познакомить с ее содержанием читателей сайта Института Ближнего Востока. Однако автор хочет сказать, что вторая часть будет опубликована в номере от 19 августа 2013 г., как в печатной, так и в электронной версии лондонского издания. Его электронный адрес – http://alhayat.com, раздел «сийяса – политика», подраздел – «Сурийя – Сирия». Конечно, речь идет об основной версии газеты – арабской. Впрочем, может быть, это интервью появится и в англоязычном дайджесте «Аль-Хайят», его адрес – http://alhayat.com/Translated.